arktal_dm: (Default)
[personal profile] arktal_dm
Борис Акунин (что-то меня заклинило на нем, это уже третий пост по следам его "откровений") задел в своём Журнале весьма чувствительную, еврейскую тему.

Его пост заканчивается таким болезненно банальным пассажем:
"Говорят, еврей – это не национальность, а судьба. Например, вот такая: мужественный, целеустремленный человек всю жизнь очень хотел забыть о своем еврействе, и ему это даже удалось. Или нет?"

Речь идет о "мимикрии" Бориса Штейфона, который родился в семье "крещеного еврея-мастерового и дочери православного дьякона, то есть, собственно, являлся полуевреем, однако, как известно, для антисемитов вполне достаточно и половинки," - как пишет автор. Штейфон поступил в Академию Генерального штаба, Первую Мировую закончил в чине полковника, командовал полком в Добровольческой армии Деникина и выслужил чин генерал-майора. В годы Второй мировой войны возглавил Русский охранный корпус в Югославии и "достиг пика своей военной карьеры - получил звание германского генерал-лейтенанта".

Штейфон проводит смотр. Хайль Гитлер!

Полностью - в Журнале Б. Акунина "Свой среди чужих. Из файла «Прототипы»".
В комментариях там тоже есть что почитать.

Date: 2011-07-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я его разфрендил. Надоел он мне.

Date: 2011-07-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Есть в этом что-то :))

Date: 2011-07-12 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я журнал Акунина не читаю, но его пост прочел по Вашей наводке. Откровенно говоря, я не разобрался в Вашем отношении к посту Акунина - одобрили, осудили, ни то, ни другое, интересно, неинтересно...

Я про Штейфона раньше не слышал, если изложенное правда, то, действительно, судьба крайне нетривиальна. Мне показалось, что Вы хотели сказать что-то большее, но я не понял, что именно.

Date: 2011-07-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Спасибо за пост. Я его понял как вопрос, и он вполне к месту. Действительно, в моем посту никакого отношения ни к Акунину, ни к вопросу, который он поставил, нет. Это не специально. Так получилось, потому что в двух словах об этом не скажешь, но я использую Ваш вопрос, чтобы ответить Вам, и, наверное, самому себе тоже :))

К своему стыду романов Акунина не читал, хотя со всех сторон слышал об их интеллектуальной и художественной ценности. Впервые начал читать его здесь, в ЖЖ. Повторяться в том, что мне говорили о нем не стану, - вряд ли по нескольким постам можно оценить писателя, но то, что я прочел интересно и, ИМХО, заслуживает внимания.

По поводу конкретного поста про Штейфона и вопроса, который прозвучал в конце:
"...мужественный, целеустремленный человек всю жизнь очень хотел забыть о своем еврействе, и ему это даже удалось. Или нет?"

Очень сомневаюсь, что Штейфон "хотел забыть о своем еврействе". Судя по описанию, он и не думал о нем. Да, есть комплекс неполноценности, связанный с еврейскими корнями. Это, как правило, выражается в открытой, и даже демонстративной ненависти к евреям. У Штейфона я этого не увидел. Он ненавидел режим, который разрушил все его достижения. Он несомненно был талантливый и целеустремленный человек, из тех, которые не меняют своих убеждений, фанатик, о которых говорил поэт: "Гвозди бы делать из этих людей!" Но он был с другой стороны баррикад. Странно было бы думать, что такие - только большевики. Никого, и ничего Штейфон не предавал. Он был верен с себе с того момента, когда, невзирая на препятствия в виде еврейских корней, решил стать вровень с теми у кого таких проблем не было.

Моё отношение в посту Акунина? Интересно и по фактическому материалу, и психологически: "свой среди чужих". Хотя вряд ли сам Штейфон так думал. Он был свой среди своих и искал свою среду. Мог бы остаться с большевиками и, с его талантами, сделал бы не менее блистательную карьеру, чем на противоположной стороне.

Вроде ответил на Ваш вопрос :)

Date: 2011-07-13 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Надо поправить предложение.
Вместо -
Это, как правило, выражается в открытой, и даже демонстративной ненависти к евреям.
Читайте
Это, как правило, выражается в открытой, и даже демонстративной ненависти/любви к евреям.

Date: 2011-07-13 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
Так... папа у него, значит, выкрест. В те времена это значило неизбежный разрыв с семьей. Мама - православная, дочь дьякона. Значит, в окружении его евреев практически не было, еврейского воспитания не получил никакого не только в смысле всяких там религий, но и бытовых привычек, разговоров, ментальности, проблем и традиций. Вопрос - каким же боком он тогда еврей?

С точки зрения нацистских расистов? А вы уверены, что она у них правильная?

Date: 2011-07-13 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Думаю, что на Ваш риторический вопрос/вопросы я ответил выше. (http://arktal.livejournal.com/66119.html?thread=512071#t512071)

О расистской точки зрения одним словом не скажешь. Мне не нравится, когда говорят, что "все люди равны", но и с противоположной точкой зрения - "но есть равнее", я не могу согласиться. Нет абсолютных и однозначных определений. Как вынесла в эпиграф Юлия Латынина слова Макиавелли "...все — смотря по обстоятельствам." (http://arktal.livejournal.com/65101.html)
:))

Date: 2011-07-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
Уточняю: расизм нацистов в данном случае даже не установление иерархии рас, но вера, что национальная принадлежность - не культура, а кровь.

Человек, о котором идет речь, попросту не еврей, также как Пушкин - не африканец. Предки играют роль лишь в том случае, когда они свою культуру потомкам передают.

Date: 2011-07-13 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Последняя фраза (с которой я полностью согласен): "Предки играют роль лишь в том случае, когда они свою культуру потомкам передают," - ответ на все вопросы. Кровь? Это очень неопределенно.

Date: 2011-07-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] Лора (from livejournal.com)
спасибо за пост, очень понравилось.

Date: 2011-07-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Пожалуйста.
Опубликуйте что-нибудь у себя в Журнале. Иначе Ваши каменты будут автоматически уходить в мусор как спам.

Date: 2011-07-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] paintervic.livejournal.com
Прочитал по Вашей наводке акунинский пост - интересен в историческом смысле, ну и ещё, это я делаю свой вывод - таковая история врядли стала бы возможной, если бы к тому моменту уже было сильное еврейское государство, и существовала бы возможность удовлетворять свои чаяния в продвижении всяческих карьер в рамках этого государства - вывод - евреи, любите и укрепляйте Израиль!:))

Тут упоминалась Югославия, теперь мне становится более ясной одна встреча - тот пост Вы видели, но этот комментарий могли и не заметить, т.к. он прозвучал уже после Вашего коммента, вот ссылка:
http://paintervic.livejournal.com/121052.html?thread=3083484#t3083484

Акунина кстати стоит почитать, его книжки о сыщике Фандорине - просто блеск!:)

Date: 2011-07-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
А если бы римляне не разрушили Храм? Альтернативная история - это для любителя, а вот к призыву "любить и укреплять Израиль" я полностью присоединяюсь :))

Между Вашей Яффской встречей с югославом и госп. Штейфоном особой связи не вижу. По данным Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%BE%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Штейфон жил в Югославии с 1929г, опубликовал там ряд работ по истории военного искусства, занимался преподавательской деятельностью. В то время в Сербии проживало довольно много белых офицеров, которые составили впоследствии Русский охранный корпус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81). Значительная часть этих офицеров были выпускниками "Кадетского корпуса в Сербии", просуществовавшего с 1920 по 1944гг. (См. Первый Русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81)).

Ни к Яффо, ни к еврейству это вроде бы отношения не имело:))

Date: 2011-07-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] paintervic.livejournal.com
Ну не знаю, по крайней мере для меня кое-что прояснилось - отец моего собеседника в Яффо - прибыл в Югославию уже офицером (как я упомянул - он был офицером одного из гвардейских полков в Петербурге)и пробыл там до конца войны, по-видимому он служил в охранном корпусе, как мне теперь видится. Что характерно, именно в то время в тех краях ошивался печально известный муфтий Аль-Хусейни...нет ли связи между этими делами и прибытием в Яффо в 1945 году отца моего собеседника?

Date: 2011-07-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Без еврейского фона, в смысле алии и прочего, но при активном участии муфтия как "организатора и вдохновителя" 13-ой дивизии Ваффен-СС "Хандшар" из югославских мусульман-боснийцев (1943) - это интересно. И "недружелюбная мулатка", которая возможно понимала конфликтную ситуацию: потомок СС-овца и еврей! становится понятнее.
Сколько тайн скрыто в прошлом!

Date: 2011-07-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] paintervic.livejournal.com
Вот, да - мулатка словно чувствовала, что я вот-вот раскручу потомка на душевный разговор, постоянно дёргала его и нетерпеливо подёргивала мужа за рукав, а он явно был расположен поболтать...

Date: 2011-07-14 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
А я добавлю, что в 1947-1948 в Яффо прибыла значительная группа мусульман из Югославии, помогать местным арабам в планируемых теми погромах. В дополнение к иракским добровольцам-снайперам. Кстати, известно мне это из палестинских источников.
На Балканах много чего интересного происходило в те годы...
А вот по поводу поста-я его читал раньше. На мой взгляд- тема очень интересная. И вопросы расставлены очень интересно. Акунин- большой мастер. Я не только о стилистике, в которой мало кто с ним соперничать может, но и о глубине, и об эрудиции.

Date: 2011-07-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Тема интересная, тем более, что Акунин видит в ней конфликт между естественным желанием быть "как все", еврейским фоном, который объективно мешает этому. Для своего литературного персонажа - это золотое дно, но конкретно Штейфон вряд ли страдал от этого.

Встреча израильтянина ([livejournal.com profile] paintervic) с потомком русского эсэсовца - тоже не слабый сюжетный ход. Дети за родителей не в ответе, но интересно было бы послушать: ведь он рассказал бы отцовский взгляд. Многое безвозвратно канет в Лету.:(

Date: 2011-07-14 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
О, еще как интересная, с архетипами, конфликтами, многоплановая...
По второму пункту- это тоже не совсем просто. Во-первых, в ответе:"Отцы ели кислый виноград, а на губах детей оскомина". Во-вторых, много лет занимаясь Oral history, могу сказать, что воспоминания детей требуют перекрестного интервью( т.е. Дополнительных опросов по теме), т.к. Дети НИКОГДА не бывают объективным( как в ту, так и в другую сторону). В этом плане лучше всего ... Жены.
Ну а что касаетсЯ Леты... Что ж, это неизбежно в любом случае.

Date: 2011-07-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
По второму пункту :) - очень многие пословицы имеют своих антиподов: Смелость - города берет/Береженого бог бережет, Дай сердцу волю - заведет в неволю/С милым рай и в шалаше и т.д.
Во-вторых, "Дети НИКОГДА не бывают объективным". А кто бывает? Жены? Друзья? Знакомые? Вы знаете нехуже меня - только совпадение в НЕЗАВИСИМЫХ источниках может расцениваться как объективно установленный факт. Помните замечательный рассказ Карела Чапека Поэт (http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek13.txt") про полицейского, который только из бессмысленных стихов поэта
"О шея лебедя!
О грудь!
О барабан и эти палочки -
трагедии знаменье!"
смог установить номер машины, замешанной в аврии? Очевидцы, которые были уверены, что видели всё, давали очень противоречивые сведения.
А "канущее в Лету" жалко. Сегодня есть пути остановить, или хотя бы замедлить этот процесс: Гугл и бездонные кладовые его памяти. Но количество пользователей - около 30 млн, т.е. меньше пол процента населения Земли :(

Date: 2011-07-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
Да-да, согласен. Ну, скажем так, жены , мне лично, интересней, чем дети в том плане, что они более объективны, более независимы в суждениях, порой, более наблюдательны. Что общеизвестно, в принципе. А про "Лету" жалеть не стоит. Ну представьте себе такую "кладовую"! Это же будет невыносимо! Коллективная память сохраняет лишь те мифы, которые укладываются в общую идеологию. Остальное благополучно уплывает по вышеупомянутой Лете.

Date: 2011-07-15 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Жены, конечно, интереснее... и не только вам лично :))) А если серьёзно, это всё-таки очень индивидуально. я бы не стал отдавать кому-то предпочтения в смысле достоверности информации. Есть и есть...
Про "кладовую" - не могу представить не только гипотетическую кладовку ВСЕГО, но и те "крохи", которые скрываются в недрах Гугла. Но, может быть, потомкам пригодится.))

Date: 2011-07-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
еврей - это не судьба и не национальнсть, а вероисповедание, конфессия т.с. Еврей по определению человек, исповедующий иудаизм.
а если привелечь свободу воли , и право выбора религии, то - судьба.
скажем, советскопаспортный еврей Пастернак, решил стать христианином и стал, перестав быть язычником времен Ягайлов И Ядвиг.

Date: 2011-07-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Так еврей - это судьба или несудьба?
А "советскопаспортный еврей Пастернак" после того как принял христианство стал русским?

Date: 2011-07-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
еврей - это вероисповедание ,как писали в паспортах до 1933 (или около того, не помню ) года в паспортах российских, что и устраняет много проблем, нпр, должны ли они каятся по Солженицину и антисемит ли он.
то что еврей - национальность, придумали большевики и нацисты.
когда в Америке тебя спрашивают - какой ты национальнсти , а ты отвечаешь - еврей , тебе отвечают , я не спрашиваю ходишь ли ты в синагогу, я спрашиваю, какой ты национальности, ну хорошо, какой твой основной язык, я слышу акцент. Ты русский по национальности?
после того как БП принял, он стал православным, выкрестом он стал раньше с папой , и тяготел судя по стихам к язычеству,обожествклению природы, а русским поэтом он был всегда, независимо от вероисповедания, как и Мандельштам - протестант( тяготея) Бродский - неизвестно хто по сей день, или Багрицкий- большевик по вере.

Profile

arktal_dm: (Default)
arktal_dm

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios