arktal_dm: (Default)
[personal profile] arktal_dm
«Мы не вашего стада овцы»
Почему русские в воронежском селе считают себя евреями



Час самолетом до Воронежа, потом 160 км по вполне приличному шоссе до райцентра Таловая, потом еще 6 км по дороге чуть хуже, мимо брошенного клуба до села Высокий. Налево — три сотни деревянных одноэтажных домов, направо грунтовка ведет к черной черноземной колее. Колея упирается в кладбище с ярко-голубыми воротами, по углам — две звезды Давида. На могильных камнях под той же звездой — фотографии абсолютно русских лиц с именами Нойма, Исаак, Сара, Рахиль и т.д. Это предки тех, кто и сегодня живет в Высоком «по закону Моисея и Израиля», как сами о себе говорят.

Дед Елизар Яковлевич Кончаков сердился: «Что вы говорите, что мы не знаем традиции? Зачем вы именуете нас какими-то субботниками? — кипятился он, отчего его южнорусский говор с «гхы» только усиливался. — Мы — евреи! Отец мой по этому молился, и его отец», — тут дед шмякнул по столу старым молитвенником, на титуле которого было написано: «Еврейский Молитвословъ, Вильно, 1880». — «У меня вот талес домотканый, ему 100 лет», — и он достал из все того же черного пластикового пакета пожелтевший, грубой ткани талит[1]. C поперечной, как и положено, синей ниткой на крыльях и с цицит (кисти) на концах.

Большими, разбитыми земляным трудом руками, с темными обводками на пальцах у ногтей, он привычным жестом перекинул талит, не задев кепки, через голову на плечи и потом подобрал, как делал тысячи раз: каждый понедельник, и в субботу, когда принято здесь молиться, и в праздники тоже.

Сидевшая на скамейках женского ряда у окна (мужчины — все с покрытыми головами — отдельно на скамейках впереди) Антонина Ивановна Фильчагова, единственная учительница местного ульпана — школы на улице Ленина, где дети учат иврит (он располагается в двух комнатках избы), неодобрительно покачала головой. Белая с серым юбка, оранжевый платок на голове, волосы, как положено, тщательно подобраны, так, чтобы ни один локон не выбивался, мягкие карие глаза за очками на округлом лице: Антонина Ивановна — одна из немногих здесь женщин, кто может произнести молитву — что на хлеб, что на вино, что на яблоко — «барух ато адонай…» на иврите (женщины здесь не молятся), а на вопрос приезжего раввина, что говорится в 12-м принципе иудаизма, не раздумывая, отвечает: «Верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его». (Какой московский еврей, из тех, кто не посещает ежедневно синагогу, может ответить на этот вопрос?) И что в 11-м — отвечает, не перепутав, тоже. В глазах Антонины Ивановны читается: «Ну что ты, дед, честное слово, гости с самой Москвы, целый раввинский суд, а ты…» И Лидии Яковлевне Гридневой, носительнице одной из самых известных субботнических фамилий, директору местной школы, на протяжении последних 40 лет («у меня 40 медалистов, только в этом году — две золотые и одна серебряная, ЕГЭ — меньше чем на 75% никто не сдает: а — что, я им (в районе) говорю, это умная нация») выступление деда Елизара Яковлевича тоже заметно не по душе, и она качает головой (здесь она, в отличие от школы, тоже в платке), но и она, через чьи руки все местные ребятишки прошли, молчит — ни слова неодобрения вслух. В Высоком (или, как здесь говорят, «на Высоком») раввина до прошлой осени не было, деды и есть главные авторитеты в общине.

«Почему вы сомневаетесь в моей вере?», — спрашивает дед Елизар (ему год назад исполнилось 70), обращаясь к Пинхасу Гольдшмидту, главному раввину Москвы (а с недавних пор и президенту совета раввинов Европы), который аккурат полчаса назад начал свое выступление перед высочанами так: «Братья и сестры, я потрясен тем, что я здесь увидел…» «Два еврея — три партии», — смеется другой московский раввин. И становится совсем уже невозможно поверить, что за стенами этой убогонькой столовой, где справляют свадьбы, поминки, а по осени Новый год, — обычная деревня, улица Ленина, улица Мира, Комсомольская, Гагарина, ряды одноэтажных деревянных домов, в пристройках — коровы, куры, утки, за околицей засаженная картофелем (20–40 соток на семью) земля, возделываемая вручную — техника, что была в здешнем колхозе имени Карла Маркса, давно развалилась, а на новую денег нет. И что живут здесь этнические русские, называющие себя евреями, потому что 250 с лишним лет назад, в середине XVIII века их предки решили соблюдать субботу, не есть свинину и следовать другим законам Ветхого Завета, а от Нового — отказались. «Мы другого не знаем», — сказал дед Елизар.

Бабушка Зинаида Моисеевна из пос. Высокий рассказывала исследователю Александру Львову: «У нас шесть сестер, седьмой брат. Брата Яшкой звать. Первую сестру Сара звать. Другую сестру Есфиря звать. Третьей — Диана. Четвертой — Хана. Пятой — Рахиля. А я Зина»

Истоки

«У нас чего тут только не встретишь, — смеется Светлана Анатольевна Дубовая, заместитель главы районной администрации по работе с населением. — Было еще одно еврейское село, Ильинка, но там два двора осталось, все остальные уехали в Израиль. Кругом них православные села, а в Тишанах, например, — старообрядцы — «федоровцы»: они ни паспортов не оформляют, ни свидетельств о рождении детей. И не голосуют», — уже совсем без смеха, как о больном, говорит она.

Как в междуречье Битюга и Хопра появились старообрядцы — историкам более или менее понятно. А вот откуда здесь, в Воронежской губернии, равно как в Тамбовской и Астраханской, образовались целые поселения последователей Моисеева закона — субботники (другое именование — «иудействующие») — мистика, говорит культуролог и библеист Людмила Жукова из Центра по изучению религий РГГУ. Дело в том, что сообщества субботников возникли до того, как в Российскую империю после разделов Польши (в 1772, 1793 и 1795 годах) влилось ее еврейское население: как минимум, в 1765 году субботники уже были — ровно в этот год в Воронежской духовной консистории начались допросы «отступников» из Бобровского уезда (город Бобров — на полпути между Воронежем и Высоким), которые, как показало следствие, «свиных мяс не едят /…/ в воскресенье и праздничные дни работают, но субботу почитают», — говорилось в тех следственных записях, которые приводит в своей монографии историк из Европейского университета в Санкт-Петербурге Александр Львов[2] «Как мы узнаем в России о появлении диссидентов, религиозных в том числе? Против них начинается следствие и суд», — замечает он.

Ну а во-вторых, движение субботников возникло в центральных, восточных и южных губерниях империи, то есть за пределами Черты оседлости (западные окраины империи), где по приказу императрицы Екатерины Великой предписывалось жить иудеям. Субботники не знали (и позже не учили) языка восточноевропейских евреев — идиша, вплоть до начала XIX века не знали и иврита, и Пятикнижие Моисея (Тору) читали по-русски. «Русские крестьяне обращались не в иудаизм, а в ветхозаветную веру и настаивали на своей причастности к библейскому Израилю, духовными потомками которого они считали себя в силу соблюдения заповедей», — написала автору Татьяна Хижая из Владимирского госуниверситета.

Другими словами, субботники не были завербованы или обращены в другую веру под воздействием внешних сил: они пришли к ней сами. Почему? И почему уже два с половиной века следуют ей?

Цена

Крестьяне Высокого на последний вопрос отвечают односложно: «А как иначе?» Или: «Так верили наши родители, тому же мы учим и детей». Простая рациональность меж тем говорит, что следовало бы как раз иначе. В XVIII и XIX веках, особенно при Николае I, «отступников» сажали в деревянные клетки и сжигали, заковывали в кандалы, у матерей отбирали детей, насильно крестили, высылали на окраины империи, на Кавказ, отправляли в Сибирь — так поселение субботников образовалось, например, в Иркутской области, в поселке Зима; при советской власти обращали в атеисты, заставляли работать в субботу: «а мы машины ломали, чтобы на работу не выходить», — рассказывал Михаил Исаевич Бочарников, теперь водитель грузовика и частный предприниматель, гоняющий грузы в Ростов, что в 500 км отсюда. «Ой, чего только не было: и стенка на стенку с другими (то есть не субботниками) мужики сходились, и в партию не принимали, и парней в угол зажимали и салом губы мазали», — вздыхает директор школы Любовь Гриднева: она, к слову, была двенадцатым ребенком в семье.

И все же — почему крестьяне (а субботники — это именно крестьянское движение) Царской России середины XVIII века решили покинуть лоно официальной церкви? На то есть две, как минимум, версии. Первая — очевидная: по той же причине, по какой рождался протест, а за ним и раскол в других государственных религиях: коррупция, казнокрадство, властное насилие, деспотизм, неотъемлемые черты абсолютистской или близкой к тому формы правления переносились и на институт церкви, которая такую власть освещала и легитимизировала. «Папы лишили итальянцев веры», — написал когда-то Никколо Макиавелли. Из протеста родилось реформаторство и Лютера, и Кальвина: хотелось нормы, писаного и соблюдаемого всеми закона.

Другая версия, которой придерживаются многие исследователи, с которыми автору удалось переговорить, отсылают к реформам Петра в области просвещения народа, когда царь инициировал массовый выпуск религиозной литературы, пишет в своей монографии Александр Львов. «До и после Петра чтение Библии не поощрялось, — говорит и Людмила Жукова, — дабы простые люди «не впали в прелесть», то есть неправильно что-то могли понять. Предпочтение отдавалось проповедям священников и Житиям святых. А тут Библию можно стало читать по-русски». Дальше пришло время либеральных новаций Екатерины Великой, появилась традиция публичных духовных собеседований и известный плюрализм религиозных взглядов: образованные крестьяне стали сравнивать печатные библейские тексты со словами и делами религиозных и светских властей и выбирали текст, в котором четко было прописано: это можно, а это — нельзя. Написано: соблюдайте субботу — значит, надо соблюдать именно субботу, а не воскресенье. Сказано: не есть свинины, рыбу только с плавниками и чешуей — все, значит, осетра и белугу уже нельзя. Сказано: делать обрезание — значит, так тому и быть. Сегодня мы бы сказали, что люди выбрали писаные правила и нормы как защиту от жизни по понятиям, которые сегодня — одни, завтра — иные. Так и появились различные группы «отступников» — духоборы, молокане[3], субботники, которые, как раньше старообрядцы, заложили традицию русского диссидентства, сделав его лозунгом на века фразу «мы не вашего стада овцы», говорит Александр Львов.

Этот брачный контракт (ктуба)
был подписан 1 сентября 1959 года


Исход

В 1920 году субботники, жившие в селе Озерки Бобровского уезда (там была улица Еврейский порядок), решили отделиться от всех других: написали прошение в воронежский губернский Совет народного хозяйства, с тем чтобы им позволили заселить пустующий участок в степи в 6 км южнее Таловой. Плюс землеустроителю в Боброве дали подводу кизяка (смесь навоза с соломой, которая использовалась для отопления) да жирного баранчика, рассказал автору Михаил Исаевич Бочарников (полный тезка того, кто шоферит), главный редактор местной газеты «Заря». Участок выделили — туда на коровах и лошадях и переехали евреи из Озерков. Первую зиму пережили в землянках, на следующий год перевезли мельницу, построили саманные дома. Так и появилось село Высокий: в 1925 году здесь было уже 53 двора и больше 300 жителей. Чужих не пускали, жили закрыто от внешнего взгляда (и так до самого недавнего времени): каждый новый житель должен был получить разрешение всего схода. Неподалеку в селе Ильинка образовался колхоз «Еврейский крестьянин». В 1928-м 22 молодых человека из Высокого отправили в Харьков и Конотоп — изучать еврейскую традицию. В 1929-м был голод — кое-кто перебрался на Кубань, оттуда писали: «Видели белый хлеб». Возвращались обратно. Пережили войну: 164 человека ушли на фронт, 76 не вернулись. Немцы до Высокого не дошли, хотя были в 30 км от него.


В начале XX века евреи собирали деньги на выкуп земель в Палестине.
Эта облигация 1902 года сохранилась в семье Лидии Гридневой.

Ну а дальше — свадьбы играли по еврейским обычаям — под хупой, брачные контракты составляли, катали хлеб из опресноков — мацу, пекли в специальных мацопекарнях, был в деревне и «резак» — тот, кто знает, как правильно разделать говяжью тушу в соответствии с правилами кашрута, был и другой, что делал обрезание. Были свитки Торы, которые переносили из дома в дом, был и раввин из польских евреев, который учил народ ивриту. В горницах и сейчас — ханукии, на косяках дверных рам — мезузы. Правда, Песах именовали и именуют Пасхой, Шавуот (праздник дарования Торы на горе Синай после исхода евреев из египетского рабства) — Троицей, в поминальный день — Лаг-ба-омер — ходят на кладбище, стучат по могильным камням и говорят: «Помни имя свое», чего в традиционной иудейской практике нет[4]. «Влияние православия на обрядовые практики субботников очевидно», — говорит Людмила Жукова. Но свинины («в отличие от советских евреев» — подчеркивают) не ели и белье стирали в воскресенье, еду с вечера пятницы ставили хранить в русскую печь, чтобы в субботу, когда ортодоксальным евреям запрещено зажигать огонь, пища была теплой. Ну и конечно, работали не покладая рук — субботники всегда жили зажиточно: в Высокий провели газ, телефон, водопровод, в хатах — местная канализация, хотя есть и дома, где удобства во дворе. Алкоголизм — редкость, наркоманов нет, «за прошлый год вообще ни одного правонарушения в Высоком не зарегистрировано», — сказал автору Михаил Винокуров из администрации Таловского района. «Экономическое процветание рассматривалось субботниками как знак благословения свыше, как доказательство истинности «ветхозаветной веры», — пишет и Татьяна Хижая. Впрочем, сегодняшний Высокий богатым не назовешь: работы мало, зарплаты мизерные, многие живут с того, что наторгуют на рынке — молоко, сметана. Молодые ребята, пройдя армию и окончив университеты, на чем родители настаивают, все на заработках — кто в Воронеже, кто еще где. Многие подумывают о том, чтобы уехать в Израиль: как минимум, когда подойдет старость и на российскую пенсию будет не прожить.

Но с этим проблема: когда после смерти Сталина деревенским выдавали паспорта, жителей Высокого записали русскими, тогда как субботников Ильинки — евреями. Ильинка почти вся и уехала[5]. Потому в Высокий и поехал раввинский суд из Москвы: предлагать варианты решения. Например, пройти гиюр — специальный обряд принятия еврейства. Вот это деда Елизара Яковлевича и не устраивает. Он знает, кто он. И не хочет, чтобы другие решали, насколько он соответствует правилам, принятым в еврейском законе. Так круг замкнулся: выбрав в XVIII веке писаные правила, в XXI жители Высокого уперлись именно в них. И снова подтвердилось: любой выбор имеет свою цену. Несправедливую — в том числе.

Примечания

[1] - Талес, или талит, — молитвенное покрывало, используемое иудеями во время молитвы

[2] - Александр Львов, «Соха и Пятикнижие. Русские иудействующие как текстуальное сообщество», Санкт-Петербург, 2011 г.

[3] - Духоборы и молокане не отрицали Нового Завета, но, скажем, последние отказывались от поклонения иконам, потому как сказано «не сотвори себе кумира»

[4] - Астраханские субботники в другой день поминовения — 9 ава — раскладывают на могилах яблоки: в православной традиции так празднуют Яблочный Спас — Преображение Господне, рассказала Людмила Жукова.

[5] - Очень интересную статью об абсорбции ильинских евреев в Израиле написала израильский журналист Шели Шрайман - Кфар Ильинка [AT]

Date: 2011-07-19 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] liorasun55.livejournal.com
Во как!
Аркадий, спасибо за наводку! Интересно!

Date: 2011-07-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
В общем-то, ничего нового, но детали - замечательные. Да и все эти конфессии - субботники, жидовствующие, и проч. всегда казались в далеком прошлом, но, оказалось, только поискать - всё живо. Интересна судьба субботников Ильинки, которые "почти все и уехали". Как они себя чувствуют здесь, в Израиле?
Кстати, мать бывшего начальника Генерального штаба ЦАХАЛа Рафаэля Эйтана Мириам Каминская (урождённая Орлова) родилась в семье русских субботников и приняла гиюр уже в Палестине.
Как говорил поэт
Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.
(Губерман)
:))

Date: 2011-07-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] liorasun55.livejournal.com
Я думаю, что уехавшие из Ильинки хорошо себя чувствуют. Они ехали за мечтой, за идеей, так что трудности их вряд ли испугали...

Губерман неподражаем :)

Date: 2011-07-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Судя по их собратьям из Высокого, к трудностям они привыкли, но... когда мечта за горизонтом. А когда она свершилась, не думаю, что ответ однозначен.

Date: 2011-07-19 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] liorasun55.livejournal.com
Может быть, может быть....
Я ответа не знаю, конечно, просто мой ответ вам - всего лишь реакция неистребимого оптимизма...Я готова поверить в хорошее намного охотнее, чем в плохое :) Не смотря на то, что жизнь меня учила, и не раз, но.....я неисправима :)

Date: 2011-07-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Понимаю. Сам такой :)), а про ильинцев в Израиле, сейчас допишу в примечании к посту.

Date: 2011-07-19 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mitelalte1.livejournal.com
Потрясающий материал..В Америке тоже есть люди, пришедшие в иудаизм.. но их "не принимают в евреи"...
Про себя лично.. Общалась с людьми, истинными иудеями, прошедшими гиюр.. Но не евреями..И не были они для меня своими.. ну хоть убейте.. А сало я кушаю..у нас евреев есть вот такое расщепление: гордимся принадлежностью к иудаизму.. и стыдимся своего еврейства..(только ИМХО - абсолютно безлогично, понимаю)
а смешно становится, как представлю себе лица православных священников: в селе, выбравшем в качестве правильной веры - веру ветхозаветную, иудейскую, народ живет по совести и по закону, в то время, как в повернувшейся к православию России - народ как с цепи сорвался: пьет, ворует, насильничает, убивает..

Date: 2011-07-19 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Сложный это вопрос: "принятие в еврейство". В Израиле, в связи с Законом о возвращении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8), согласно которому каждый еврей имеет право репатриироваться в Государство Израиль, одно время очень остро стоял вопрос, кого считать евреем? Да и системы гиюра, т.е. обращения в иудаизм, есть разные и ортодоксы, например, не считают евреями тех, кто прошел гиюр у реформистов, или в консервативном течении. Есть ещё какой-то реконструктивистский. А что делать "бедному еврею", который уважает традицию, но в бога ни капельки не верит? Чистый агностик. Он уже и не еврей?
Сложновато :))

Date: 2011-07-19 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mitelalte1.livejournal.com
только ждать помощи от еврейской мамы или бабушки..)))

Date: 2011-07-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Ни с мамой, ни с бабушкой, ни с прапрабабушками проблемы нет. Знаю примерно до середины 19 века. Но в синагогу хожу только по случаю семейных торжеств, и, хотя с раввином, который живет этажом ниже, я в самых лучших отношениях, ни один ортоксальный еврей не признает во мне еврея. Сказать, что это меня как-то заботит? Нет. Да и проблема самоиндификации меня не волнует. Но... как в том анекдоте:
Ты это... к нам в гости больше не приходи. А то после вашего ухода у нас серебряные ложки пропали....
-???
-Не, ну они потом нашлись... Но осадочек остался.

:))

Date: 2011-07-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mitelalte1.livejournal.com
Во всяком случае, пока мы живем в диаспоре, проблема самоидентификации - это проблема - не наша.))

Date: 2011-07-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Я уже скоро 40 лет НЕ в диаспоре, может быть поэтому никакой проблемы с самоидентификацией не чувствую. Ни я, ни сыновья, ни внуки.

40 лет НЕ в диаспоре

Date: 2011-07-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mitelalte1.livejournal.com
тоже их тех, первых..Мои друзья начали уезжать с 73 до 92..Вот такой исход..
теперь есть израильтяне..)))

Re: 40 лет НЕ в диаспоре

Date: 2011-07-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
с марта 1974г. 38-ой год пошел. Уже внук в армии (http://arktal.livejournal.com/66422.html). :))

Date: 2011-07-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
не еврей, в вере нельзя быть "немного беременным" , либеральный иудаизм, это как свечное православие "новых русских".
тут местные израильтяне из совков, в кипах по праздникам за рыбой фиш, беспомощно смотрят друг на друга, не зная в каком порядке кушать яблочко с медом.еврей -это вероисповдание.

Date: 2011-07-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
еврей -это вероисповдание.
------------------------
так и запишем. Поскольку моё вероисповедание явно не иудаизм, я, наверное, монгол. Или чукча. А может араб? Всё-таки, Ближний Восток.

Date: 2011-07-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
трудно сказать к какому этносу вы принадлежите, тут Ламброзо нужен, да и сколько погромов было, бухарские евреи чистые тебе узбеки по личикам, но мы с вами явно семиты скорее всего, надо днк проверять,нет на чукчу и монгола вы не похожи. но праотцы наши от моавитянок потомство имели.а испанские гранды уж как охочи были до бабушекнаших. А те темпераменты были, не то что какой нибудь айвенго.

Date: 2011-07-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
мою физиономию вы видели в посте про внука (http://arktal.livejournal.com/66422.html). Друзья говорят, что на ней (на физиономии) хорошо видны последствия татаро-монгольского ига :)))

Date: 2011-07-19 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Видел ,немного похожи на Войновича или Нагибина, этот чуть не тронулся,когда папа еврей оказался.
возможно и татары входили в предицам Вашим, в каком же русском нет монгола. даже еврей бланк по маме ленин чистый тебе монгол наверно наследник Чингиза.Но если примите буддизм, тогда уж точно китаец.

Date: 2011-07-19 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
ну спасибА, утешил :))

Date: 2011-07-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com
Вот это да! Я и не слышала о таком явлении! Очень интересно. И все-таки, как же решит этот вопрос раввинский суд? На мой нееврейский взгляд, они иудеи ничуть не хуже других. :)

Date: 2011-07-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Как вы могли заметить, в некоторых отношениях даже лучше, хотя критерии лучше/хуже никем ещё не обозначены. :))

Date: 2011-07-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com
Главное, что в них искренняя вера есть.

Date: 2011-07-19 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Искренность - да. Этого у них не отнять.

Date: 2011-07-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com
А ведь это и есть самое главное. Вот, например, мой родной дядя - православный священник. У него есть масса всего: и внешность подходящая: этакий худой-изможденный-желтоватый-почти-подвижник; и глаз горит; и знание "первоисточников" железное; и рвения выше крыши - с ним уже разговаривать страшно, постоянно на религиозную пропаганду срывается. Но главного - нет. Искренней веры. А есть только голая агрессивная форма. Ну, и жизнь у священника вообще-то очень удобная: и жилье хорошее при церкви, и всякие бабушки в служанках, и о добыче куска хлеба думать не надо: прихожане принесут.
И мне кажется, у большинства чиновников РПЦ дело обстоит именно так, если еще не хуже. Потому и не люблю я этого всего, хоть и крестили меня в детстве. А у этих людей все совершенно по-другому. У них это естественный и благой порыв души. Если раввины в суде не совсем дураки и не такие же, как в РПЦ, должны же они это понять!

Date: 2011-07-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Раввины тоже люди, хорошие и плохие, алчные и бессеребряники. Всякие есть. Главное - наша пресса, которую ругают все кому не лень, не дает НИКОМУ творить беззаконие, и заступаются за нелегальных суданцев, и бесправных, ничего не понимающих новоприбывших, и религиозных, если кто-то чего-то творит не по закону. Пока есть "сторожевой пес демократии", есть надежда на справедливость.

Date: 2011-07-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
А я и не знала что кроме ильинских еще есть...

Очень интересный пост, спасибо!

Date: 2011-07-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
А что с ильинскими в Израиле? Есть что-нибудь почитать?

Date: 2011-07-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
У меня нет никаких материалов, а ильинских я видела много в мерказ клите, они прибыли в полном составе деревни. Я тогда впервые в жизни узнала, что есть еще и такие евреи

Date: 2011-07-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
На слуху было у меня "ильинские евреи". Вот, почитайте, у Шели Шрайман - Кфар Ильинка (http://shraiman.livejournal.com/7490.html)

Date: 2011-07-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Спасибо, я это читала, но себе не оставила .

Date: 2011-07-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Лора (from livejournal.com)
большое спасибо за пост, понравилось.

Date: 2011-07-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
пожалуйста. рад, что понравилось.

Date: 2011-07-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Спасибо.Раньше знал только об "ильинцах".

Date: 2011-07-19 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
А что с ними сейчас? Я нашел старую статью Шели Шрайман, но это 90-ые.(см. примечание [5]) Абсорбция тяжелая - многое перевернулось в их сознании. А вот, как сейчас? Я написал Шели Шрайман. Может она чего-нибудь разузнает. Интересно.

Date: 2011-07-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Ничего не знаю.
А интересно бы знать.
From: [identity profile] mitelalte1.livejournal.com
это как надеть на бал провинциальной девушке свое самое лучшее платье и обнаружить, что оно, платье - не в тему..
думаю, они не потеряли себя.. Есть их вера - ильинскоеврейская..

Date: 2011-07-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] parshoyn.livejournal.com
Субботников, при царе-батюшке, считали наиболее опасной религиозной группой и именовали оных - жидовствующие! Оные, как оказалось, наиболее сионистски настроенный анклав, выехали, в Эрец Исроэль, практически деревнями, целиком... Журналы "Огонёк", то ли "Юность", в нсередине 80-ых годов, выложили великолепный очерк о них, под названием "Иваны - иудеи!!" Не буду говорить о Хадере (Эль-Хадре), а, так же, о Дубровиных и их поселении, практически полным семейством, погибших, при осушении болот от молярии... Основатели Герцлии. Габай главной синагоги Герцлии был субботник Куракин. Досы, принимали оных, за своих!!! Отдавали за них дочерей! Полностью растворились среди амэйну... Рафуль, наполовину, из оных! Орлов! Сган-алуф Йоси Куракин погиб в Леваноне со всем цеветом лохамим (командо ями)... Остальных мы вынесли... через Рош-Аникра в Шавей Цион... Я двое суток не просыхал... Пил... Троих из них, мёртвых, ийе зихрам меворах, обменяли на мразь Тененбаум шмо...

Date: 2011-07-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Да. Всё так. Помню, хотя в прессе почти ничего не было. Просачивалось с годами. А личное участие очень взволновало. Но из Рош Аникра ближе в больницу в Нагарию. Почему Шавей Цион?

Date: 2011-07-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] olmas.livejournal.com
интересно, кто из основателей Герцлии был из субботников?
я знаю лишь про семь семей-первопроходцев "американцев" из движения Кехилат Цион.

Аркадий, как всегда, если уж даете ссылку -текст и сюжет настолько завораживают, что не оторваться! спасибо!

Date: 2011-07-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Ссылку даю, чтобы никто не подумал, что это я такой умный :)), а копи-паст по причине неуверенности в завтрашнем дне российской прессы (В Белоруссии уже начали: МИНСК, 18 июля. Администрация Белорусского радио разработала для сотрудников список песен и выражений, которые не должны попадать в эфир. (http://avmalgin.livejournal.com/2562315.html)) - текст интересный, пусть будет у меня, и газетная графика несколько раздражала - плохо читается.

Про первых жителей Герцл, семью Цви и Ирену Ланцет, знаю только, что они были из Трансильвании, а через год присоединились ещё около 50 семей. Вряд ли были там крестьяне-субботники: на этом болоте могли поселиться только ненормальные фанатики сионисты. :))

Date: 2011-07-21 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] olmas.livejournal.com
неумный умную ссылку не даст:)) вот такой каламбур:)

про основателей Герцлии когда-то писала (адаптации из книги М.Наора),
про субботников ни слова. Правда и про болото тоже:)) на дюне мы стоим, кирпично-заасфальтированной:))
http://olmas.livejournal.com/32169.html

Date: 2011-07-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
По поводу субботников, не знаю ничего, а болото было.:)) Записал об этом в каментах к вашему посту про Гурцлию (http://olmas.livejournal.com/32169.html?thread=1112745#t1112745).

Profile

arktal_dm: (Default)
arktal_dm

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 10:41 am
Powered by Dreamwidth Studios